把一個(gè)老得看起來(lái)只會(huì)在柏青哥上見(jiàn)到“續(xù)作”的IP買(mǎi)回來(lái)，找來(lái)當(dāng)年的CV和作曲家，和日方一起做出原創(chuàng)的主線(xiàn)劇情，用最苛刻的標(biāo)準(zhǔn)繼承經(jīng)典系統(tǒng)，既有原創(chuàng)劇情，又復(fù)刻原作。王一用非常簡(jiǎn)單的一句話(huà)解釋了這一番“折騰”：我自己喜歡。
擁有將近30年歷史的日系SRPG游戲《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》最近宣布將會(huì)推出一部正統(tǒng)續(xù)作，手游版本的《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》由中國(guó)的紫龍游戲發(fā)行，將于2018年1月17日進(jìn)行破曉首測(cè)。
在新作即將開(kāi)放首測(cè)之際，我們專(zhuān)訪(fǎng)了紫龍游戲的創(chuàng)始人王一，他向我們講述了自己對(duì)這個(gè)系列的熱愛(ài)：把一個(gè)老得看起來(lái)只會(huì)在柏青哥上見(jiàn)到“續(xù)作”的IP買(mǎi)回來(lái)，找來(lái)當(dāng)年的CV和作曲家，和日方一起做出原創(chuàng)的主線(xiàn)劇情，用最苛刻的標(biāo)準(zhǔn)繼承經(jīng)典系統(tǒng)，既有原創(chuàng)劇情，又復(fù)刻原作。王一用非常簡(jiǎn)單的一句話(huà)解釋了這一番“折騰”：我自己喜歡。
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以下是經(jīng)過(guò)整理的訪(fǎng)談內(nèi)容：
觸樂(lè)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)為“觸”）：我記得上次我們您的公司還不是這兒，您們搬了新地址？
王一（以下簡(jiǎn)稱(chēng)為“王”）：對(duì)，十月中的時(shí)候搬的。主要一個(gè)是坐不下，而且剛開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候條件比較辛苦一些，現(xiàn)在改善一下辦公環(huán)境。
觸：《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》是個(gè)非常老的IP，而且是復(fù)雜的戰(zhàn)棋，我很難想象00后會(huì)知道這個(gè)IP。
王：我原本是擔(dān)心的，但是我們?nèi)ツ?月偷偷地做了個(gè)測(cè)試，主要目的就是想測(cè)一下它在大眾用戶(hù)中的接受度和用戶(hù)群大致的人數(shù)規(guī)模。沒(méi)有做宣傳，就放了個(gè)ICON，測(cè)了3天。第一天剛上線(xiàn)就看到新增唰唰唰地往上漲，基本上那個(gè)位置的話(huà)，一天大概也就七八百個(gè)新增，結(jié)果那天進(jìn)了兩千多，第二天進(jìn)來(lái)了三千多。
然后就看留存嘛，我們首日新增次留70%多，3日留存60%多。我們后來(lái)就把位置撤了，然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)用戶(hù)不下線(xiàn)，肝的時(shí)間比較長(zhǎng)。
觸：您們了解這些用戶(hù)的年齡或者職業(yè)構(gòu)成嗎？
王：有年輕的，有老的。開(kāi)始服務(wù)器開(kāi)放半小時(shí)之后，游戲新增有一個(gè)猛的拔高。我們猜測(cè)肯定有《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》的粉絲看見(jiàn)了，一群人就沖過(guò)來(lái)了。
在這樣的情況下，我們把前30分鐘進(jìn)來(lái)的用戶(hù)和30分鐘后進(jìn)入的用戶(hù)剝離開(kāi)，分別看他們的留存。30分鐘后來(lái)進(jìn)來(lái)的用戶(hù)次日留存是70%，前30分鐘進(jìn)入的用戶(hù)次日留存是65%，只低了5個(gè)點(diǎn)。
觸：所以您目前的猜測(cè)是，這批用戶(hù)都是《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》的老玩家？
王：《魂斗羅》也挺老的。騰訊今年6月份上《魂斗羅》的時(shí)候，那可是非常厲害的。所以說(shuō)，有些東西呢，它的用戶(hù)群和影響力有多少，其實(shí)無(wú)法預(yù)估的。
觸：你覺(jué)得大家想的是什么樣子？
王：和你一樣吧，覺(jué)得這個(gè)IP很老，估計(jì)玩的人不多，但后來(lái)我發(fā)現(xiàn)其實(shí)不是這個(gè)樣子。
首先，知道它的人很多，而且忠誠(chéng)度非常高。我們當(dāng)時(shí)有個(gè)開(kāi)發(fā)工程師，坐地鐵上班，在地鐵上玩自己做的新版本，旁邊人一看，很偶然的一個(gè)人，就來(lái)問(wèn)：“兄弟，這是什么？《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》吧，我靠，居然還有這個(gè)？”所以我覺(jué)得這個(gè)IP的滲透度其實(shí)是非常高的，遠(yuǎn)比大家想象的高。
觸：但是在那次測(cè)試之前，您仍然是不確定的？
王：在測(cè)試之前，我認(rèn)為好。我認(rèn)為好只是因?yàn)橄矚g它而已。
觸：就只是因?yàn)槟矚g它？
王：就只是因?yàn)橄矚g它。這個(gè)項(xiàng)目只是因?yàn)槲覀兿矚g它才立的項(xiàng)，不是因?yàn)閯e的。
觸：這個(gè)游戲是什么時(shí)候開(kāi)始立項(xiàng)的？
王：去年3、4月吧，到現(xiàn)在也快2年了，今年應(yīng)該會(huì)上線(xiàn)。開(kāi)發(fā)周期肯定超過(guò)2年，因?yàn)橐磸?fù)地調(diào)整、反復(fù)地做，才能呈現(xiàn)出那個(gè)……而且你做這種產(chǎn)品其實(shí)要很小心，因?yàn)橹心耆说米锊黄稹?/p>
觸：夢(mèng)想的東西要求反而會(huì)特別高？
王：對(duì)，就是得罪不起，就是這樣。他們的要求近乎苛刻，什么要求都很苛刻，比如會(huì)抱怨，人物設(shè)定怎么不是漆原智志?。科鋵?shí)深刻了解《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》歷史的人會(huì)知道，漆原智志是不會(huì)再為《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》畫(huà)了。為什么不找漆原智志。不是沒(méi)去找，我們找了，人家沒(méi)有答應(yīng)。
觸：所以您是怎么把這個(gè)IP談下來(lái)的？很費(fèi)力嗎？
王：費(fèi)力的部分是找到它，因?yàn)檫@公司的主營(yíng)業(yè)務(wù)不是游戲，已經(jīng)跨到別的行業(yè)去了。費(fèi)力的是你要找到這個(gè)版權(quán)的擁有方是誰(shuí)，這家公司還在干什么。
合作的過(guò)程并不復(fù)雜也不費(fèi)力，但是找到它的過(guò)程很費(fèi)力，有些日本公司的高層也非常喜歡這個(gè)游戲，他們也想把它買(mǎi)下來(lái)自己來(lái)做，他們都沒(méi)有找到。
觸：那你們是怎么找到的？
王：是我們一個(gè)負(fù)責(zé)海外業(yè)務(wù)的高管，通過(guò)各種關(guān)系去找到的。做一個(gè)戰(zhàn)棋其實(shí)是很考驗(yàn)人的。我們下了非常大的決心，做到去年7月左右，做出了我們覺(jué)得還算不錯(cuò)的原始版本過(guò)后，就開(kāi)始去跟國(guó)外的廠(chǎng)商開(kāi)始溝通，主要是想看一下他們對(duì)這個(gè)產(chǎn)品的看法。我跟史克威爾艾尼克斯，跟世嘉，跟韓國(guó)NEXON都溝通過(guò)，他們看了都覺(jué)得非常驚艷。有的公司就直接就報(bào)價(jià)了，而且價(jià)格很有吸引力。我們就堅(jiān)定了信心，繼續(xù)開(kāi)發(fā)。
觸：您是從什么時(shí)候開(kāi)始喜歡上這個(gè)游戲的？
王：初中？最早是在MD上開(kāi)始玩的?！秹?mèng)幻模擬戰(zhàn)》整個(gè)系列有8成的粉絲在2代，對(duì)吧？在這8成的粉絲里邊，我認(rèn)為有近一半粉絲來(lái)自于MD，而不是來(lái)自于SFC。雖然SFC上有加強(qiáng)版，但畢竟MD上出來(lái)的時(shí)間要早那么一年多。
我大概是到初中開(kāi)始玩到《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》的，那時(shí)候我玩的是《獸王記》《戰(zhàn)斧》《幽游白書(shū)》什么的……反正就是這些。
那個(gè)時(shí)候就是我剛才說(shuō)的，這些游戲，就是在人最能產(chǎn)生興趣愛(ài)好的時(shí)候，進(jìn)入到視野的。所以我肯定很難忘記它們，特別特別難忘記，所以第一件事情就是想做它。
觸：看起來(lái)又像是是一種回憶或者說(shuō)情懷？
王：我是比較喜歡更能打動(dòng)我的游戲，我記得我還在暢游的時(shí)候簽了兩個(gè)IP，一個(gè)是“軌跡”系列，一個(gè)是“伊蘇”系列，應(yīng)該算是比較小眾的。但是你到今天拿到市面上來(lái)看，這兩個(gè)IP有沒(méi)有市場(chǎng)？當(dāng)然有。它們都擁有一些共通的氣質(zhì)。
觸：《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》會(huì)是一個(gè)單機(jī)游戲嗎？還是有聯(lián)網(wǎng)甚至對(duì)戰(zhàn)的功能？
王：實(shí)際上它擁有單機(jī)和聯(lián)網(wǎng)兩個(gè)模塊。我們?cè)谶@里面下了很多功夫。游戲的主線(xiàn)劇情是通過(guò)日本監(jiān)修原創(chuàng)的，它有新的主線(xiàn)劇情。我們還做了關(guān)卡復(fù)刻，把一代到五代所有關(guān)卡全放在一個(gè)時(shí)空內(nèi)核里面，用戶(hù)可以完整體驗(yàn)。當(dāng)然有一些簡(jiǎn)化，但是基本的體驗(yàn)都還在里面。
目前我們已經(jīng)把2代幾條路線(xiàn)復(fù)刻完了，接下來(lái)是3代、4代、5代，最后是1代。作為一個(gè)用戶(hù)，你可以在里面把單機(jī)劇情全部走一遍，同時(shí)還能看到一個(gè)新主線(xiàn)劇情，同時(shí)還有實(shí)時(shí)PvP。
實(shí)時(shí)PvP很有意思，我們創(chuàng)新了一些設(shè)計(jì)，這次的測(cè)試版本會(huì)放出來(lái)玩家體驗(yàn)，我們自己是覺(jué)得很好玩，但是需要得到玩家的認(rèn)同。而PvE線(xiàn)跟傳統(tǒng)的戰(zhàn)棋一樣，我方動(dòng)完，敵方行動(dòng)。這個(gè)游戲容納了兩套戰(zhàn)斗機(jī)制。
觸：一場(chǎng)戰(zhàn)斗大概要打多長(zhǎng)時(shí)間？
王：實(shí)時(shí)PvP嗎？不一定，有的快有的慢，具體會(huì)如何調(diào)整還要看用戶(hù)體驗(yàn)后再定。
觸：所以您相信戰(zhàn)棋這種東西在現(xiàn)在還是會(huì)吸引人，是吧？
王：吸引用戶(hù)的第一層首先是皮相，也就是畫(huà)面。我能確保這個(gè)游戲的皮相一定吸引用戶(hù)。而游戲機(jī)制本身則要保證游戲的長(zhǎng)期樂(lè)趣，所以深度和策略性就很重要。深度跟策略性對(duì)戰(zhàn)棋來(lái)講是OK的，我認(rèn)為我們現(xiàn)在做的是一個(gè)門(mén)檻低，但是難于精通的游戲。
觸：很難想象戰(zhàn)棋的門(mén)檻會(huì)低。
王：當(dāng)然，你說(shuō)低到像現(xiàn)在很多游戲那樣數(shù)據(jù)對(duì)撞，那是沒(méi)戲。這個(gè)游戲的門(mén)檻就是，你至少要?jiǎng)幽X子……如果這個(gè)門(mén)檻過(guò)不去，那確實(shí)就不是目標(biāo)用戶(hù)了。我們當(dāng)時(shí)做了《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》，有一些經(jīng)典戰(zhàn)棋IP的廠(chǎng)商希望跟我們合作，他們很喜歡《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》，希望我們能夠把《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》做完后做別的IP，但是我們還是沒(méi)有選擇。
觸：為什么？
王：我們不認(rèn)為戰(zhàn)棋是一個(gè)多大的品類(lèi)，我們也不認(rèn)為把《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》的玩法套到別的IP上面就OK。做《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》，出于對(duì)這個(gè)游戲的愛(ài)更多，商業(yè)價(jià)值其次。
所以說(shuō)，今天做這個(gè)游戲，如果好，市場(chǎng)能夠接受，我們把它的功勞大量地還給了“夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)”這個(gè)IP，因?yàn)檫@個(gè)游戲里很多玩法和很多戰(zhàn)斗機(jī)制是《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》獨(dú)有的，是這個(gè)IP帶來(lái)的，我們只是把它優(yōu)化呈現(xiàn)了而已。
如果我把今天這套東西換成別的品牌，站在用戶(hù)的角度，我覺(jué)得是有違和感的。別的IP也有它的戰(zhàn)斗模式，如果這樣交換的話(huà)，其實(shí)也是不尊重別的IP。
觸：所以你們?cè)跍y(cè)試過(guò)后收到過(guò)特別嚴(yán)厲的批評(píng)嗎？
王：有啊，最嚴(yán)厲的批評(píng)就是，手游版沒(méi)請(qǐng)漆原智志做人設(shè)。
觸：那有什么贊美的意見(jiàn)嗎？
王：我覺(jué)得是現(xiàn)在中國(guó)的好游戲?qū)嵲谑翘倭?，所以說(shuō)，基本上次參加測(cè)試的人都說(shuō)這是個(gè)好游戲。但是呢，當(dāng)然也有相當(dāng)一部分用戶(hù)說(shuō)，希望不要?dú)г谶\(yùn)營(yíng)手里。
觸：他們指的“毀在運(yùn)營(yíng)手里”主要是擔(dān)心什么？
王：跟氪金相關(guān)的事情啊。
觸：那么，在你們的設(shè)計(jì)中，準(zhǔn)備怎樣讓玩家氪金呢？
王：商業(yè)上面我們還在討論。其實(shí)所有的這種游戲，從商業(yè)上的角度來(lái)講，肯定是逃不開(kāi)卡牌游戲的商業(yè)化模式的。我們還在考慮，當(dāng)然有一點(diǎn)是明確的，它一定有很多組合的變化。其實(shí)很多低等級(jí)的卡，比如說(shuō)R卡和SR卡就是不可或缺的，你要厲害不是靠單個(gè)角色的數(shù)值夠好，而是對(duì)英雄的了解更深，搭配出更優(yōu)質(zhì)的組合。
觸：英雄池夠深對(duì)應(yīng)的是PvP還是PvE，還是都有？
王：都有。
觸：有點(diǎn)傳統(tǒng)戰(zhàn)棋的感覺(jué)？你要有足夠多的角色，有時(shí)候一個(gè)特定的角色就會(huì)發(fā)揮關(guān)鍵作用？
王：對(duì)，其實(shí)我覺(jué)得有深度的卡牌游戲來(lái)講真的有時(shí)候就是要純粹，它需要這種設(shè)定，而不是說(shuō)我就是那兩三個(gè)角色，培養(yǎng)好往前沖行了，那個(gè)其實(shí)沒(méi)什么意思。不然，你畫(huà)那么多卡牌干嘛。
觸：您小時(shí)候玩《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》的時(shí)候，從來(lái)沒(méi)想過(guò)自己有一天會(huì)做這個(gè)東西吧？
王：當(dāng)然沒(méi)想過(guò)，游戲都沒(méi)想過(guò)，沒(méi)想過(guò)有一天要做游戲。
觸：這個(gè)游戲在“夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)”整個(gè)的體系中它的地位是？它會(huì)被承認(rèn)為續(xù)作嗎？
王：對(duì)，正規(guī)續(xù)作，如果我們不做可能就不會(huì)再有了。這個(gè)游戲過(guò)去是日本的，正因?yàn)槲覀冏隽?，如果有可能它在日本火了，說(shuō)不定會(huì)有單機(jī)再出來(lái)，第6代。
觸：您之前提到過(guò)曾和日本和韓國(guó)公司談發(fā)行合作，所以它有可能出現(xiàn)在國(guó)外市場(chǎng)上？
王：對(duì)，它是全球發(fā)行，我們會(huì)全球發(fā)行。
觸：它是紫龍走向全球化戰(zhàn)略中的一步？
王：對(duì)，非常重要。因?yàn)槿蚧@件事情，我們想作為內(nèi)容方迎接全球化，而不是作為一個(gè)純粹的發(fā)行方角色去全球化。在這件事情上，內(nèi)容先行，一定是先有適合全球化的內(nèi)容，才去做全球化，而不是先去把路打通，然后等著去銷(xiāo)售。
觸：在之后還會(huì)有更多全球化的產(chǎn)品嗎？
王：會(huì)，我們后面的游戲有一半在立項(xiàng)的時(shí)候就一定會(huì)考慮全球化。
觸：還會(huì)有這種經(jīng)典的IP或者品牌嗎？
王：希望有，但是不容易。一你要自己喜歡；第二呢，它又能夠被進(jìn)行手游的商業(yè)化，很多游戲的類(lèi)型是很難進(jìn)行手游的商業(yè)化的。
觸：我還想問(wèn)一下，老IP當(dāng)然有其固定的用戶(hù)群體，但你們有沒(méi)有想過(guò)做一些原創(chuàng)IP的東西？
王：我們是想做原創(chuàng)的，而且我認(rèn)為接下來(lái)原創(chuàng)是一個(gè)趨勢(shì)。但原創(chuàng)需要開(kāi)發(fā)人員的組成結(jié)構(gòu)和開(kāi)發(fā)模式作出一些改變。就說(shuō)講故事這件事情，我們傳統(tǒng)意義上的優(yōu)秀開(kāi)發(fā)，是沒(méi)有講故事這個(gè)概念的。我們需要去補(bǔ)充這些東西，也需要一些方法跟手段，比如說(shuō)找更專(zhuān)業(yè)的人來(lái)做這件事情，合作也好或者是別的什么方式。
做原創(chuàng)，講故事這件事，在中國(guó)，就不說(shuō)游戲領(lǐng)域吧，影視領(lǐng)域也是一個(gè)老大難問(wèn)題。其實(shí)也不能怪游戲公司天天在找IP，影視公司不也天天在找IP嗎？
觸：所以，對(duì)于紫龍游戲來(lái)說(shuō)，接下來(lái)你們的產(chǎn)品會(huì)偏重于原創(chuàng)嗎？
王：不完全是，一定是有一部分是非常商業(yè)化的，貼著這個(gè)主流走的，然后必須有一部分一定是跳出去的。
觸：《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》算是試圖跳出去嗎？
王：《夢(mèng)幻模擬戰(zhàn)》算一個(gè)嘗試，我們還有一個(gè)產(chǎn)品跳得更厲害，現(xiàn)在還不能講，今年會(huì)公布。跳得更厲害，是完全不在這個(gè)范疇之內(nèi)。
觸：我知道，這里邊肯定有純商業(yè)的考慮，但里邊肯定也有您個(gè)人愛(ài)好的原因，它們各自占多少？
王：我原本以為這是個(gè)人愛(ài)好，但是仔細(xì)想想，我認(rèn)為這不是個(gè)人愛(ài)好，這其實(shí)是商業(yè)化上的考慮，是公司經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略上的考慮。做游戲內(nèi)容，總還是要付出一些成本去探索未知的。
觸：探討未知其中沒(méi)有您個(gè)人興趣的因素嗎？
王：沒(méi)有。
觸：純粹是商業(yè)上的考慮？
王：我覺(jué)得這不是商業(yè)上的考慮，這是正確的邏輯，只能這么做。如果你全部都是去做已知的，做為不擁有流量的公司應(yīng)該就沒(méi)有未來(lái)了。
觸：確實(shí)有些公司就只是做已知的東西。
王：所以它沒(méi)有未來(lái)啊。但你去探索未知能有未來(lái)嗎？不一定，可至少你可以還保有希望，希望是最重要的。否則就是在做一件你知道必然沒(méi)有希望的路，走下去很絕望的。
觸：對(duì)你來(lái)說(shuō)，希望是什么？
王：做游戲當(dāng)然想出爆款吧，紅海的游戲出爆款的幾率很低，隨著時(shí)間推移，低到?jīng)]有希望。而你去做未知的這件事情，有沒(méi)有希望出現(xiàn)爆款呢？至少有未知的希望。我不知道它行還是不行，但總比零好。
觸：快到年底了，2017年，您最高興的時(shí)候是什么時(shí)候？
王：《封神召喚師》上線(xiàn)的時(shí)候。我這個(gè)人比較實(shí)在一點(diǎn)。因?yàn)橛螒虻某煽?jī)確實(shí)超過(guò)了預(yù)期。這個(gè)游戲是紅海型的產(chǎn)品，在發(fā)行這個(gè)環(huán)節(jié)起到了一點(diǎn)點(diǎn)關(guān)鍵作用。這是非常難得的。在現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)局面，要在發(fā)行端對(duì)游戲成績(jī)起到一點(diǎn)點(diǎn)關(guān)鍵的作用，這太難了。
觸：您當(dāng)時(shí)用了什么方式來(lái)慶祝？
王：沒(méi)有什么方式來(lái)慶祝，暗自開(kāi)心而已。在中國(guó)，除了騰訊以外,發(fā)行體系，對(duì)一個(gè)游戲能做到少犯錯(cuò)、能做到少減分，已經(jīng)是少數(shù)了，已經(jīng)談得上優(yōu)秀了。偶爾做到加分，那就太難太難了，而這種事情對(duì)我們來(lái)講也不一定能夠復(fù)制。
觸：那么，2017年您最不高興的時(shí)候是什么時(shí)候？
王：也談不上不高興，但……這個(gè)市場(chǎng)變化的速度比我想象得快。用戶(hù)的遷移速度這么快，確實(shí)非常難辦。不是說(shuō)不開(kāi)心吧，就是焦慮感，一定會(huì)有焦慮感。像我們這種定位為以?xún)?nèi)容來(lái)贏(yíng)得市場(chǎng)的公司，想到這些，就肯定會(huì)有焦慮感。
觸：但您現(xiàn)在可以去當(dāng)個(gè)制作人試試？
王：算了吧，人貴有自知之明，反正你知道有些事就是你或許有點(diǎn)那個(gè)感覺(jué)，但是沒(méi)有那個(gè)能力，你也沒(méi)辦法。
觸：最后可否談?wù)?018年的希望？可以不限于游戲，不限于公司，任何都可以。
王：……希望，希望公司的活力能保持得長(zhǎng)久一點(diǎn)。說(shuō)白了，就是我希望公司的人不管年齡是大的還是小的都還是年輕人。
觸：對(duì)您來(lái)說(shuō)，保持活力是一件費(fèi)力的事情嗎？
王：公司的活力是需要去保持的，不是費(fèi)力的事情，但是會(huì)涉及很多的事情。人的年齡總是在一天天地變老，總是會(huì)有很多的事，你總是會(huì)面臨很多家庭的事。希望大家都還是少年吧。
commando@chuapp.com
編輯，怪話(huà)研究者，以及首席廚師。2001年進(jìn)入游戲行業(yè)，熱衷于報(bào)導(dǎo)游戲行業(yè)內(nèi)有趣的人和故事，希望每一篇寫(xiě)出的東西都是有價(jià)值的。
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