ChinaJoy期間，觸樂與莉莉絲在上海共同舉辦了一場閉門分享會，活動的主題是“今天，我們只談游戲”。在上周，我們對會議的演講分享部分已經(jīng)進行了報道，今天，我們將帶來圓桌部分。
ChinaJoy期間，觸樂與莉莉絲在上海共同舉辦了一場閉門分享會，活動的主題是“今天，我們只談游戲”。在上周，我們對會議的演講分享部分已經(jīng)進行了報道，今天，我們將帶來圓桌部分。
本次圓桌由莉莉絲游戲CEO王信文主持，參與嘉賓包括Tap4fun CEO徐子瞻、飛魚科技 CEO姚劍軍、《神曲》制作人胡敏、白鯨社區(qū)CEO魏方丹和Facebook中國區(qū)Manager Henry。
以下為圓桌實錄。
王信文：現(xiàn)在進入圓桌的討論環(huán)節(jié)，邀請Stan（Tap4fun CEO徐子瞻），阿飛（飛魚科技 CEO姚劍軍），老爺（神曲制作人胡敏），魏方丹（白鯨社區(qū)CEO），Henry（Facebook manager）上臺討論。請大家做一個簡單的自我介紹，我第一個問題是——在過去的半年之中，你覺得你的想法和之前發(fā)生最大的變化是什么？
姚劍軍：大家好，我是飛魚科技CEO阿飛，我過去也是一直做產(chǎn)品，從網(wǎng)站到產(chǎn)品到頁游到手游，過去這幾年一直不斷地在發(fā)現(xiàn)一些不同的東西。如果讓我講過去半年可能太短了，我說長一點的時間。
做產(chǎn)品做著做著就會越來越現(xiàn)實，大家剛剛講了情懷，比如說劇情，用戶會說“這些劇情能不能跳過？”甚至在中國手游市場有一些核心玩法，讓大眾玩家去玩，他也會說我能不能跳過，能不能自動？你就會受到一個很大的打擊。
這些很現(xiàn)實，但是你不得不去接受，我們現(xiàn)在做《神仙道2》就是這樣。剛才我聽大家的分享真的非常羨慕，做小而美，不需要為大眾去考慮那些，就像剛Dash說的，錢還沒少賺。
因為今天大家都在講續(xù)作，我們過去做續(xù)作的過程中也有很多的想法，但是我們發(fā)現(xiàn)有些方法到現(xiàn)在不靈了。因為現(xiàn)在手游市場變得特別成熟，玩家也開始成熟了。
比如我們最早做《保衛(wèi)蘿卜1》，但我們推《保衛(wèi)蘿卜2》時就出現(xiàn)了問題，當(dāng)時據(jù)我計算覺得，《保衛(wèi)蘿卜2》真正大火的時間只有三個月。做《保衛(wèi)蘿卜1》時不是這樣子，《保衛(wèi)蘿卜2》是因為沒有變化。游戲市場在上升的過程中，玩家會變化，你拿原來的東西給玩家，玩家會不認。所以之后我們就把《保衛(wèi)蘿卜3》代理給了騰訊，如果再像過往的做法，《保衛(wèi)蘿卜3》是必死的。
王信文：你在《保衛(wèi)蘿卜3》發(fā)之前和發(fā)之后感受有什么變化？
姚劍軍：我們這個工作室實際上是一個以美術(shù)、純體驗為主的團隊，商業(yè)上是比較弱的。比如像很早之前開發(fā)團隊做了一個賣體力的東西，買一次就以后玩家就永遠不用再買了，這個商業(yè)化就特別的弱。
我們認為和騰訊合作可以彌補一部分，騰訊確實有很多對數(shù)據(jù)的分析，甚至我們有的時候看起來是套路化的東西，但在中國是特別有效的。特別是從商業(yè)化的角度來說是非常的有效，所以我覺得上線前與上線后預(yù)期是差不多的，從我們給騰訊代理就想明白了，接下來這個產(chǎn)品要走的路是什么。如果想變成一個全民的IP，我們要獲取最多的用戶量，我們不可以太自我的做一些比較個性的東西。
比如說我們最早的《保衛(wèi)蘿卜3》美術(shù)風(fēng)格不是這樣子，但是我們做了調(diào)研用戶覺得還是要更明亮，更鮮艷的顏色，我們沒有辦法只能改了，確實這個是比較的有效。
王信文：Stan和大家分享一下？
Stan：我們是國內(nèi)最早一批做手游，但少數(shù)到現(xiàn)在還沒有死的公司?；旧侠系囊慌鍪钟蔚墓疽呀?jīng)賣的賣，掛的掛，我們比較幸運一直堅持到今天，堅持要獨立做上市。
剛剛說最近半年有什么想法？我和我們的創(chuàng)始人每天的想法非常多，搞得公司員工非常的難受，上一個想法還沒有出結(jié)果，新的想法又來了。我們公司同事就諷刺我們說，公司是季度風(fēng)，每一個季度刮一陣，但我們過去半年的“幾陣風(fēng)”刮的還比較好。
今天可以和大家分享其中一個過去、得到驗證的想法。我們做游戲做了五六年了，突然明白了一個道理，就是你不可能通過添加更多的二流部件把一個二流的產(chǎn)品變成一流的產(chǎn)品。
什么意思？在座有很多的策劃，大家做一個產(chǎn)品一上線，要么覺得留存不好，要么覺得付費不好，很多人覺得付費不好就趕緊加一個裝備系統(tǒng)，成長系統(tǒng)等等。FTE如果不行，第一反應(yīng)就是拿數(shù)據(jù)修復(fù)FTE流失點，總之，就是想加更多的東西來解決當(dāng)前的問題，因為加更多的東西是能天然給人安全感的，但實際上這個是錯的。
你不可能靠加一些二流的功能把本身的二流的產(chǎn)品變好，你應(yīng)該想辦法把已有的功能做的更好。怎么做？我們以前有一個誤區(qū)就是把游戲做的更炫，我們公司的人做東西是有很高格調(diào)的，就覺得所謂游戲更好就是格調(diào)更高，畫面更炫。
后來我提出一個思路，怎么把當(dāng)前的東西做的更好？先應(yīng)該把當(dāng)前的用戶體驗做得更好。這是很多游戲制作人不太關(guān)注的方面，大家更關(guān)注游戲核心的玩法，游戲的創(chuàng)新，而用戶體驗往往是被大家忽略的。什么是用戶的體驗？我覺得你把東西做的越簡單，越快，用戶體驗就越好。
我舉一個例子，大家看這個MacBook，會發(fā)現(xiàn)它和一般的筆記本有一個很大的區(qū)別，就是MacBook開合的地方是沒有鎖扣的。以前大多數(shù)筆記本電腦這個地方都有一個鎖扣，因為如果沒有的話，你把這個放到包里，筆記本就會散開，就會耗電，所以這個地方要有一個鎖扣，但鎖扣就把一個東西變得更復(fù)雜了。
你往已有產(chǎn)品上加?xùn)|西，有什么壞處？你加一個東西那個東西會壞，比如這個鎖扣。
蘋果公司的真正秘密是把東西做到極致的簡單，以此提升用戶體驗，這個是非常難的，蘋果的設(shè)計師在設(shè)計電腦時要把這個鎖扣干掉，就要設(shè)計很多的事情。比如這個東西放在書包里面咬合非常的緊，自然不會散開，但打開的時候就很困難，他們想了很多的辦法，最后是用了一個很巧妙的設(shè)計，一方面去掉鎖扣，但讓你把這個筆記本放到包里時不會散開，而你只用一根手指抬起屏幕就能打開，而不會因為咬合太緊使得整個筆記本被抬起來。這個就說明咬合的力度設(shè)計的剛剛好，如果太緊會把整個電腦舉起來，太松就會散開。這就是不添加新功能，改善當(dāng)前產(chǎn)品的例子。
我們研究蘋果就發(fā)現(xiàn)你要把當(dāng)前的產(chǎn)品做的更好，其中一個辦法就是做簡化。
我們最近一個產(chǎn)品是《戰(zhàn)地風(fēng)暴》，我跟團隊說，我們做一個版本，這個版本對游戲本身不加任何的新功能，對老的游戲玩法也不做任何改動，我們只做這個游戲的用戶體驗提升，我們只把這個游戲做簡化，以及把游戲變得更快，以此提升用戶體驗。我們花了兩個多月做這個版本，我們從Loading屏開始檢查，我覺得匠心的體現(xiàn)就從Loading屏就能看出來。
舉一個例子，像Loading頁面左上角有一個東西是版本號，這個有什么用？哪一個玩家會關(guān)心你的版本號是什么？這個是研發(fā)人員為了自己方便想第一時間知道版本加的，這個是要干掉的，這個是典型的干擾和復(fù)雜。
還有很多的游戲在Loading條會寫“正在下載xxx資源”，一會兒又是“正在讀取XXX”，其實沒有一個玩家在意你在干嗎，他只在意你百分?jǐn)?shù)是多少，這些解釋文字是沒有用的，應(yīng)該簡化掉。后來我發(fā)現(xiàn)游戲圈里有一個很早領(lǐng)悟這些道理并學(xué)習(xí)蘋果的公司，就是Supercell，你打開任何這個公司的游戲，不可能有一個版本號，也不可能寫正在加載。
所以我們從Loading開始把這些東西全部的干掉，以及我們從Loading開始把游戲的速度提快，我們對團隊的要求就是隨便拿一個手機出來，上面裝一個《海島奇兵》，我同時點開《海島奇兵》和我們自己游戲，要求一定要同時看到第一個游戲畫面，Loading速度要一樣。
《海島奇兵》在iPhone 6s上是只要3秒，我們團隊會找借口說公司的網(wǎng)絡(luò)太差?！逗u奇兵》隨便在哪里都是3秒多，4秒不到就可以進游戲，我們過去游戲要五六秒，我們就摳這樣小的細節(jié)。最后花兩個月做了一些細節(jié)的改變，只是把游戲做簡化和做快，最后完成了我們公司第一次線上游戲的留存提升。所以這件事情和團隊證明了，我們把游戲做簡化是有明顯的效果。
王信文：感謝分享，讓我們看到了不一樣的視角。
魏方丹：我是來自白鯨社區(qū)的魏方丹。白鯨社區(qū)是關(guān)注移動互聯(lián)網(wǎng)公司的出海，包括我們的主題游戲、應(yīng)用、跨境電商這幾個方向。
我來的時候有一些緊張，今天說了只談游戲，我不是很懂游戲，我就問他，可能會問什么題目，我做了一些的準(zhǔn)備。
我個人的觀察和我們白鯨社區(qū)比較相關(guān)就是移動互聯(lián)網(wǎng)的出海，我們現(xiàn)在可以關(guān)注到中國有6000家所謂的公司做移動互聯(lián)網(wǎng)出海的業(yè)務(wù)，有一部分是做手游，我的感受是有越來越多的手游公司做海外的這一塊市場，我了解到很多的團隊之前做國內(nèi)，在找我們聊天說我們要做海外的市場。
最近，我們觀察到資本圈，包括二級市場的投融資的機構(gòu)都在關(guān)注到移動互聯(lián)網(wǎng)出海，游戲出海是其中一個環(huán)節(jié)，他們都在看一些上市公司有沒有可能做一些并購，有沒有比較多的投資機會?？偨Y(jié)一下，我也是建議我們在座的游戲從業(yè)者可以更多的、更專注的去看一些出海的機會。像TapTap更多的收入也是來自海外。
上半年我跑了幾個國家，像阿聯(lián)酋，以色列等等，我們現(xiàn)在中國的移動互聯(lián)網(wǎng)的從業(yè)者，包括我們手游的從業(yè)者在全球是具備比較好的競爭的態(tài)勢，大家做海外市場的時候其實是有比較好的競爭能力。
王信文：大家游戲想出海上一下白鯨社區(qū)。下一位。
Henry：我現(xiàn)在在Facebook上班，之前是做游戲產(chǎn)業(yè)，做過很多項目，我心中現(xiàn)在還有一個夢想就是要做我喜歡的游戲。
我今天看到很多的游戲，覺得是非常非常的驚訝，也是非常的感動，我們中華民族的制作能力已經(jīng)是國際級了，因為我看到了很多海外的游戲沒有我們做的好。
我想要呼應(yīng)一下Stan講的東西就是將事情簡單化，我們的制作能力是很強，但是我們一直想加?xùn)|西，我們的畫風(fēng)已經(jīng)可以做的非常好，但是我們有一個東西沒有改變就是想加?xùn)|西。中國制造的游戲和外國制造的游戲也許在皮上面看不出來，但是有一個地方是看的出來就是游戲大廳。
中國制造的游戲大廳按鈕通常超過10個，海外的游戲大廳按鈕就五六個，這個是一個很大的傷害。因為每一個按鈕玩家都要學(xué)習(xí)，每一個按鈕會導(dǎo)致玩家流失。舉一個例子，我認為COK（Clash of Kings，中譯，《列王的紛爭》）是一個中國游戲非常成功的代表作，唯一一個我覺得能改進的地方就是讓升級系統(tǒng)簡單化，他的城堡、兵種、武器要升級，他改版一直加?xùn)|西，這個造成什么問題呢？他的新玩家就永遠無法累計起來，靠老玩家打比賽，就很難像Supercell這種到達率。
王信文：你有和老謝說過你的建議嗎？
Henry：COK剛剛上的時候我和老謝是合作關(guān)系，他的產(chǎn)品在2014年8月的時候上線，那個時候我和他合作，我聊了很多游戲上面的設(shè)定，我和他非常多一樣的想法，這個產(chǎn)品很明確就上去了，這個是我想和大家講的。我覺得大家要有信心做海外的市場。
還有，就是要把東西簡單化，我現(xiàn)在沒有看到一款中國制作的游戲很簡單，這個是很復(fù)雜，會導(dǎo)致留存的降低，也許錢會加進來，但是你無法像《皇室戰(zhàn)爭》這樣子。大家可能覺得《皇室戰(zhàn)爭》在下降，我并不以為然，我覺得這個是做測試的產(chǎn)品，我認為他隨時只要更改一個小地方就可以繼續(xù)瘋起來。
我今天想和大家分享一個簡報一頁，我們前幾天在展會和大家分享就是海外市場的規(guī)模。這是一份干貨報告，是一個叫NewZoo的游戲市場調(diào)研機構(gòu)在今年6月推出一份全球移動市場營收分布報告。
報告顯示，中國是27%，是最大的市場，相信國內(nèi)很多人做這個市場，這個不是很容易做的是。第二大的市場就是北美，光美國就是20%，這個是第二大的市場。東南亞是我們比較接近民族風(fēng)情的地方，像三國類，武俠，RPG，ARPG，我們只要換一個語言他們可能都會接受，他們比中國還要再大了。
歐洲有18%，他們比較喜歡策略類，戰(zhàn)爭類的游戲，他們最喜歡陸戰(zhàn)的游戲。拉丁美洲現(xiàn)在是市場比較小的地區(qū)，但是增長非常的快速。
該報告里提到有11種語言，我認為這個是非常非常重要的語言，英文，中文，德法日韓，西班牙，葡萄牙，泰國，越南，印尼文。我的同事把Newzoo報告的數(shù)字整理出來，你只要有這些語言，透過我們的平臺可以投放到99個國家，是占300多億里面250多億的營收機會，如果今天中國的開發(fā)商已經(jīng)有開發(fā)的能力，已經(jīng)能假扮日本、美國的開發(fā)商做出這么美麗的風(fēng)格，又有很好的獲利能力，我為什么不去海外市場？我們?yōu)槭裁床粡?7%跑出去做73%的市場，我認為我們不一定會輸，我們就要看你的風(fēng)格是不是在全球市場喜歡，這個時候三國題材要小心，三國題材就是東南亞喜歡。你要思考什么題材不管是什么人種都會喜歡的，你要想到更多。
我們有這個能力做這個事情，我們在海外已經(jīng)有一些很完整的平臺，這個是很公平公正的平臺，你不要和他打交道，大家是憑真功夫去競爭。我就和大家分享到這里，其實這11個語言可以橫跨99個國家，大家都有這些能力，應(yīng)該做這些事情了。
王信文：感謝Henry的分享，剛剛黃一孟一開始說做廣告的平臺，他提到一個參考的例子就是Facebook，我們聽了他的例子知道買廣告的模式很健康，對大家很公平，比聯(lián)運好的多。在這種健康公平模式下帶來是更充分的競爭，在中國你是要靠關(guān)系打開一開始的市場，但是他分到可能是收入的50%。
我們投放的量也是比較高，我們90%的收益可能會給海外的廣告投放平臺，我認為在一個充分競爭的平臺里面，我們一個游戲，一個用戶的終身生命價值是10美金，大偉哥他們的生命周期是12美金，那么會發(fā)現(xiàn)什么事情？對我自己來說如果我是10美金的生命價值，我愿意用9.5美金買用戶，然后我可以賺一點錢。而最后造成的實際的情況就是內(nèi)容的開發(fā)商要用超過LTV的價格去購買用戶。
Stan：對我們來說中國市場是出海，因為我們創(chuàng)業(yè)第一天就是做歐美市場，今年年初我們才開始做中國市場，到目前算是成功“出?！绷税?。有一個事情可以分享一下，去年12月圣誕節(jié)那幾周，MZ這家公司推新產(chǎn)品《Mobile Strike》，他們有能力在一周之內(nèi)，僅在美國線上單一渠道就花掉2000萬美金，在那一周出現(xiàn)了什么情況呢？那一周他們推這個游戲的時候，在某渠道做到競價將近40美金購買一個客戶，這個導(dǎo)致該渠道內(nèi)部的工作人員都比較的緊張，因為他們自己也是要負責(zé)其他一些客戶的，他們擔(dān)心其他的客戶無法買量。
我們過去也有過做游戲商店的想法，當(dāng)時想到的挑戰(zhàn)就是就是你敢不敢做0、10開？蘋果是三七開，我們能不能在中國做一個0、10開的平臺，結(jié)果黃一孟做到了，我就沒有什么可以挑戰(zhàn)了。硬要說的話，唯一的挑戰(zhàn)就是平臺如果設(shè)計了廣告競價模式，其實對發(fā)行商也是很殘酷的。
剛剛說的MZ公司就是一個例子，他們公司這么有錢，也不花一分錢提升美術(shù)，他們的收入從上個月開始就全面超過Supercell了，他們憑什么在這個市場里面這么的牛？就是他們的廣告競價把其他公司碾壓了，所以如果有廣告競價這個模式最后就是LTV非常高的游戲生存的非常好，生存不下去的游戲就會模仿怎么做LTV高的游戲，然后平臺上的游戲產(chǎn)品到后面還是會有一定的趨同性。
黃一孟：Facebook不是一個純游戲的平臺，你可能只能買廣告，但是我們是一個游戲的平臺，廣告位是我們一個很小一部分，沒有這個廣告位也不代表這個游戲沒有渠道推廣，這個機會是很多的。
老爺：這個是我的藝名，我是算不得手游圈，我是第七大道的制作人胡敏，我離一線游戲是比較的遠，之前做的游戲都是頁游。從我制作游戲到現(xiàn)在，認清的事情就是你要做理想還是做市場，這個要區(qū)分開來，有很多人講我們要做什么好游戲，我們要體現(xiàn)自己什么樣的情懷或者是別的東西。
我想說的就是你如果想體現(xiàn)自己的情懷，或者說各種各樣的東西，你不要太在意市場對你怎么樣的想法，因為你做的東西只是代表你所喜歡那一個東西，如果你要做市場，你就好好把市場研究清楚，市場到底需求什么，你對應(yīng)他做什么，這兩者一定要區(qū)分開來，任何一個做中間的大多數(shù)結(jié)果是兩者不靠，就是沒有把自己的情懷做出來，也沒有做出市場。
我現(xiàn)在在用人也有這個考慮，盡量讓擅長自人做擅長的事，我們在做游戲，有很多的時候我很喜歡玩SLG，但是我擅長做ARPG，我們丟出去做SLG，這個就是他要做他喜歡SLG的東西，很可能他做出來是小眾的東西，你如果定位你做成什么都無所謂，就可以開拓一個領(lǐng)域，也許可以大成，你不要對這個有期望，你一旦有期望在外界就會有附加很多的壓力，我經(jīng)歷過很多這樣壓力，你沒有選擇，你在做情懷的當(dāng)口會想公司這個月要賺1000萬，下個月賺2000萬，今年賺3億，怎么實現(xiàn)？這個是我最深刻的體驗。
王信文：他說這一點，我們也感同身受，我們現(xiàn)在也在做全球的發(fā)行的業(yè)務(wù)，和Facebook也是有很多的合作，我們現(xiàn)在另外的合伙人是管研發(fā)，我來負責(zé)發(fā)行的業(yè)務(wù)，我們會發(fā)現(xiàn)大家的想法越來越遠，很重要一點就是從發(fā)行角度來說現(xiàn)在的理念不一樣了，現(xiàn)在想的就是你的產(chǎn)品和你的市場如何的匹配。
我們現(xiàn)在做的業(yè)務(wù)是什么？用大數(shù)據(jù)研究在產(chǎn)品沒有做出來之前，我們測試這個畫風(fēng)是對的，證明這個市場是喜歡這個畫風(fēng)的，甚至我們測試產(chǎn)品的玩法就是產(chǎn)品有沒有做出來一個核心的玩法，全球是不是可以接受，這個就是產(chǎn)品和市場的匹配程度，這個是做生意的事情，最終是為了要尋求這個公司的財務(wù)回報。
在產(chǎn)品研發(fā)的時候大家的思路是完全不一樣的，大家是想做出自己喜歡的東西，我看到今天梁其偉和大偉哥做的東西是從研發(fā)的角度考慮的，這個是兩種完全不同的方向，我覺得心動也是市場導(dǎo)向做一些事情。這個是很有意思的事情，就是我們看到兩種完全不同的思潮會發(fā)展成什么樣，他們在最終的碰撞過程中有什么結(jié)果。
Stan：為什么我們拜蘋果，拜喬布斯？所有的問題在他們身上有答案。蘋果哪一個差？商業(yè)、藝術(shù)和科技哪一個差？最先拋棄了軟盤的是蘋果，最先接WiFi的是蘋果，同時他的東西可以進當(dāng)代藝術(shù)博物館，他也是世界上最值錢的公司之一。蘋果把科技，藝術(shù)，商業(yè)這三件事情是完美結(jié)合了的。
王信文：我的觀念和他不一樣，我覺得蘋果作為工具類產(chǎn)品可以做到簡單且全球通用，內(nèi)容類的產(chǎn)品不是所有的品類可以做到，比如說大偉哥的產(chǎn)品，比如說梁其偉的產(chǎn)品，喜歡的人是非常的喜歡，但是你說讓所有的人喜歡這個是非常的難。
姚劍軍：我覺得這兩種應(yīng)該不會碰撞，不像你說的會碰撞。我們過去看到了總會有一些人會特立獨行。比如說大家都用安卓，用蘋果，但是還是有人用WIN手機，大家還是會追求所謂的個性，你不能說他是錯的，只不過這個這一定是我要的。比如你剛剛說了他們兩款產(chǎn)品不一定在全球范圍用，這個也沒有錯，也可能中國或者是亞太地區(qū)有很多喜歡的人，我認為這兩種方向都沒有錯，去追求大眾化也可以。我們自己也是把《保衛(wèi)蘿卜3》那么棒的美術(shù)改了，因為我們的目標(biāo)在那里，你們剛剛說你們做IP，我們也是想做IP，其實我們發(fā)現(xiàn)這個是很難的，不是那么的容易。
哪怕你說我做一個電影，也是需要單獨的做一個電影放上去之后讓大家認可你，不是你有一個IP，大家玩了你的游戲你把電影做的很死也是覺得很棒，這個是不可能的，單獨拎出來也是很難的事情。過去的半年讓我覺得是需要反省的是，我們過去把事情看簡單了，我們做了一系列的游戲衍生的東西都不容易，我們也花了一些錢拍了一些東西，但是最后的結(jié)果是不好，有一些拍完就直接扔了。我覺得到最后這兩種是不沖突的，就看大家內(nèi)心真正需要是什么。
王信文：最完美的東西就是內(nèi)心要的東西，是全世界需要的東西。
提問：我現(xiàn)在是負責(zé)《刀塔傳奇》，也是研發(fā)的出身。最近是看了很多大咖的干貨分享，我們有一個問題就是我們看到很多游戲是游戲的續(xù)作還是在老的游戲上做一些東西，現(xiàn)在包括我們這一會去CJ看到E2、E3被VR占領(lǐng)，我們看到VR是一個方向，我們現(xiàn)在做手游的時候可能過一兩年會往VR轉(zhuǎn)，大家對這個事情做VR有什么想法？
姚劍軍：我覺得VR是非常好的方向，他在起步，你現(xiàn)在做有非常高的估值，在產(chǎn)品層面也是有一個先發(fā)優(yōu)勢，我們做的東西不是太著急，因為我們是做內(nèi)容的公司。比如說我們的《保衛(wèi)蘿卜》和《神仙道》這些東西我們明年、后年放到VR的平臺上也是可以的，所以做內(nèi)容不是那么的著急，現(xiàn)在我們開始要有技術(shù)積累，所以我們現(xiàn)在在開始研究。
王信文：莉莉絲有一個團隊做VR，可能人數(shù)不是很多，現(xiàn)在是5個人以內(nèi)。我們的想法就是大偉哥一開始的答案，所有的事情可能團隊很重要，技術(shù)很重要，這些東西很重要，成功最最重要的因素就是時機，我們回顧一下我們一個產(chǎn)品成功因素很大一個原因是因為我們培養(yǎng)了大量的卡牌的用戶，而且這個產(chǎn)品的形態(tài)比較的領(lǐng)先，又可以很好地親近他的用戶，所以時機是非常的重要。VR一定是未來，時機是什么？不知道，也有可能是再過兩三年，也有可能再過五年，就要看技術(shù)的提升了。
我和阿飛有一點想法不一樣，我們現(xiàn)在就開始做了，我也認可內(nèi)容不要這么早，我們可以等別人起來再做，我想這個里面有平臺級的機會，說不定有這么一點的機會。
姚劍軍：剩下的基于硬件之上的東西要做我會覺得這個機會是比較小。
提問：第一次來這邊，我自我介紹一下，我是做《傳奇》的。我想問的問題和這個有關(guān)，我們聊到的游戲是和MMO不太有關(guān)的游戲，騰訊的精品3.0全年是重度的產(chǎn)品，騰訊的人和我說MMO今年是盛極一時，大家對明年的MMO手游怎么看？
王信文：這個是中國市場最大的品類，但是今天沒有出現(xiàn)過。你怎么看MMO這個品類，明年的市場怎么樣？
老爺：我是做頁游，我們做產(chǎn)品的時候特別的重視MMO這個領(lǐng)域的發(fā)展，雖然我們做的是回合制，我們覺得MMO的ARPG就是大型的多人交互，這個對網(wǎng)絡(luò)游戲來說是一個必然，就是你只要做網(wǎng)絡(luò)游戲就會做到MMO，MMO在整個網(wǎng)絡(luò)游戲里面是一個大的趨勢，當(dāng)然我們說的是屬于MMO一個分支，我們看明年的手游市場是無所謂，所有的東西在我看來是這樣子，先是做最簡單的游戲，因為他的積累不夠，表現(xiàn)力不夠，做不了太多東西，所以一般發(fā)展的就是SLG，這個是最簡單的游戲，自己和自己玩就可以了。
像手機是比較的特殊一點，手機最早是卡牌，接下來就是RPG類，整個系統(tǒng)是更成熟，整個畫面表達更好，再接下來會產(chǎn)生一些分支，這個里面最大型就是RPG發(fā)展出來的MMO大型社交類，像《夢幻西游》這么多年沒有死掉，在我看來未來的手游在這一塊還是很大，但是一般來說一個游戲領(lǐng)域的用戶除了人口紅利來說，這些MMO占有的用戶一般來說他的用戶是比較的固定，因為他們做的唯一一件事情就是怎么讓你不走，你死也要死在這里，《傳奇》除外。
《傳奇》是你今天走了明天可以再回來，我不認為《傳奇》是我們廣義上理解的MMO，我把游戲分為三類，MMO主要是做社區(qū)，還有一類是商品。我把《傳奇》和頁游上的“類傳奇”游戲是認為是商品，他們不在乎用戶在這里待多久，他們只在乎今天你能不能花錢，LTV是多少，夠了就可以了，現(xiàn)在的頁游就是這樣子。
手游因為有很多端游廠商的回歸，把很多的用戶占領(lǐng)了，包括騰訊，我們和他們也有合作，他們講到一點就是他們要做大DAU，他們想留住用戶，想用戶在這個里面得到沉淀，他們不斷做這個事情，像洗用戶的游戲生存的空間是越來越窄，手游上的卡牌游戲和頁游上面的ARPG實際上是同類，都是商品游戲。這一類游戲會存在，并且會長期的存在，你一定說我不要玩一個游戲我只想爽一把，這種用戶始終會存在，所以商品化的游戲和社交類的MMO始終會存在，只是說他們的機會在哪里。
而以前的這種MMO的機會更難，因為全部已經(jīng)被占的差不多了，在端游后期你想出現(xiàn)一個新的端游取代前面是非常的難。在商品化方面，現(xiàn)在的手游沒有做到那么的極端，頁游很極端了。
我舉一個例子就是《九陰絕學(xué)》，我認為他是把自己當(dāng)成一個商品，上來第一個視頻就是說玩《九陰絕學(xué)》，就練到60級，玩到60級就可以在戰(zhàn)場中賺人民幣，進去之后頭上一個稱號，什么都不想就練到60級，頂上一個抬頭說60級進入黃金戰(zhàn)場，下面有一票兌換物，鉆石兌換50人民幣，紅寶石兌換10人民幣，然后下面說恭喜誰達到60級可以進入黃金的戰(zhàn)場，黃金戰(zhàn)場剩余的人民幣數(shù)量16000，我且不說他做的多么好，他是把自己做成了商品。
因為這個是一個染缸，你不斷把用戶這樣拉出來，讓他們認為商品是這樣子，所以你要做一個商品就要是這樣子，不論你自己要怎么怎么樣，你在競爭的趨勢上就弱了，所以我剛剛有一句話就是你區(qū)分一下自己是做情懷還是做市場，做市場就要研究市場的主流干什么，他們想什么，用戶需求什么，或者是用戶即將需求什么，做情懷把自己的情懷做好，我不認為情懷不可以爆款，情懷是可以爆款，請在做的時候不要期望他爆款，你期望越大壓力越大，你做選擇的時候就越困難。
王信文：非常感謝老爺精采的分享，我們雖然有特別特別多的話想要聊，時間的關(guān)系就非常的感謝大家，在CJ期間有這么一場會，大家一起聊天這個真的是非常大的奇跡，希望大家明年繼續(xù)再來，我們再繼續(xù)聊游戲，謝謝大家。
